Ero sivun ”MeriExalted:Uudet Taistelusäännöt” versioiden välillä

Kohteesta ExcaliburWiki
Siirry navigaatioonSiirry hakuun
(Ak: Uusi sivu: '''Kesken!''' Samaa: * Suuremmat linjat – statit, aikamääreet * Periaatteessa se, mitä ei ole sanottu muutettavan, on ennallaan. ** Toisaalta, hassut yksityiskohdat pyritä...)
 
 
(3 välissä olevaa versiota samalta käyttäjältä ei näytetä)
Rivi 1: Rivi 1:
−
'''Kesken!'''
+
__NOTOC__
 +
 
 +
== Testiversio 1 ==
 +
* 2020-11-30
 +
* Mahdollisimman yksinkertainen versio, ei mitään ylimääräistä säätöä.  Varmasti bugaa joidenkin asioiden kanssa, katsotaan niitä sitten myöhemmin.
 +
* Paikoilleen arvotut mutta myöhemmin ehkä muuteltavat numerot:  Initiativen saanti Withering-hyökkäyksistä (/2), maksu Decisive-hyökkäykseen (-1 / '''''4''''') ja -1 & -1 jos epäonnistuu, Harried-arvon väheneminen jos saa olla rauhassa (/2).  Nyt kaikki helppoja vähennys- tai helpohkoja jakolaskuja, voisivat varmaan olla muitakin numeroita...
 +
* Kaikki pyöristäminen normaalisti, eli ylöspäin.
 +
 
 +
=== Withering damage & Harried ===
 +
* At the beginning of combat, Join Battle as with the normal rules, but without the +3.  The Harried rating of individuals is 0.
 +
* When you would deal Withering damage, the opponent gains that much Harried + 1.  You gain [damage / 2] Initiative.
 +
* If you go for a full combat round with no one taking any actions against you, halve your Harried rating.
 +
 
 +
=== Initiative ===
 +
* As with the normal rules, Initiative still determines turn order. 
 +
* Initiative Crash and anything related to it should be ignored. 
 +
** Your Initiative can go to zero, but normally not below it.
 +
** You cannot of course pay Initiative if it would drop below zero.
 +
 
 +
=== Decisive Attacks ===
 +
* When you make a Decisive attack, you pay with your Initiative to convert some amount of the Harried rating of your enemy into  damage that affects their Health Levels.
 +
* You pay 1 Initiative for each 4 Harried you want use to deal damage.  You can't use more Harried than they have, but you can pay 1 Initiative for less than 4 Harried if you want to drop their Harried to zero.
 +
* If your Decisive Attack does not hit, they lose 1 Harried, and you still pay 1 Initiative for the failed attack.
 +
* Otherwise, resolve the attack as per the normal rules.
 +
 
 +
=== Battle Groups ===
 +
* Do not have a Harried rating, but deal Harried damage the same way as individuals do.
 +
** Thus cannot be the target of (normal) Decisive attacks. 
 +
* Same as normal rules:
 +
** Do not gain Initiative.
 +
** Successful attacks against them gives the attacker +1 Initiative.
 +
 
 +
 
 +
 
 +
== Vanhaa ideointia ==
 +
 
 +
Harried
 +
* Korvaa osittain Initiativen:
 +
** Jokaisella henkilöllä on oma Harried-arvo, ja sillä tehdään häntä vastaan Decisive-hyökkäyksen vaurio, eli isompi on pahempi.
 +
** Kun teet X Withering-vauriota, saat X Initiativea, ja vastustaja X+1 Harriedia.
 +
*** Tämä tarkoittaa, että maailmassa on noin tuplasti Initiativea käytettäväksi...
 +
*** Myös, hiukan outo ominaisuus on että voi olla sekä korkea I että H.  Tämä kuitenkin ehkä toimii jossain määrin – elät veitsenterällä, kohta voi osua pahasti mutta itsellä on myös mahdollisesti hyvä asema... kuka lyö (oikeasti) ensin?
 +
* Harried puolittuu joka vuoro, kun kukaan ei toiminut sinua vastaan.
 +
** (Ei mitään tietoa, onko hyvä määrä. Voisi esim. myös vähetä Essencen verran tai jollain muulla arvolla.)
 +
* (Taisteluryhmien kohdalla voinee jotenkin johtaa Rout:iin.)
 +
* Myös jotkut muut jutut vähentää Harried-määrää, esim. onnistunut Disengage, Re-Establish Stealth, monet Gambit:it.
 +
 
 +
Initiative:
 +
* Tuottaa vuorojärjestyksen
 +
* Alussa vain Wits+Awareness, poistetaan turha +3
 +
* Initiative Crash yms. eivät ole olemassa, eikä miinuspuolella olo tarkoita muuta kuin että olet aika viimeinen ja et voi maksaa Initiative-hintoja.  Ei tosin voi yleensä tippuakaan kovin helposti, ei mene alle nollan muuten kuin jonkun muun aktiivisilla teoilla.
 +
* Käytetään yhä juttujen maksamiseen (enimmäkseen Charmit ja Gamibitit, teoriassa joku muukin?)
 +
* Initiative tippuu yhdellä joka vuoro kun et vaikuta taistelun kulkuun.  (Eli Aim, Defend Another jne. ei vähennä; ei laske alle nollan.)
 +
* Kun Meleesi loppuu, Initiative tippuu puoleen.
 +
 
 +
 
 +
=== Yleistä ===
  
 
Samaa:  
 
Samaa:  
 
* Suuremmat linjat – statit, aikamääreet
 
* Suuremmat linjat – statit, aikamääreet
 +
* Charmien uudelleen kirjoittaminen tai vähintään tarkastaminen varmaan myös tarpeen...
 
* Periaatteessa se, mitä ei ole sanottu muutettavan, on ennallaan.
 
* Periaatteessa se, mitä ei ole sanottu muutettavan, on ennallaan.
 
** Toisaalta, hassut yksityiskohdat pyritään ottamaan pois aina kun mahdollista
 
** Toisaalta, hassut yksityiskohdat pyritään ottamaan pois aina kun mahdollista
Rivi 10: Rivi 67:
 
* Harried, korvaa Initiativen Health Leveleitä vastaan tehdyssa vaurioheitossa.
 
* Harried, korvaa Initiativen Health Leveleitä vastaan tehdyssa vaurioheitossa.
 
* Taistelualueen jaottelu, olennaisimpana "Melee", eli ryhmä tyyppejä lyömässä toisiaan. (Parempia nimiehdotuksia otetaan vastaan, näissä säännöissä ei yleensä tarvitse viitata skilleihin.)
 
* Taistelualueen jaottelu, olennaisimpana "Melee", eli ryhmä tyyppejä lyömässä toisiaan. (Parempia nimiehdotuksia otetaan vastaan, näissä säännöissä ei yleensä tarvitse viitata skilleihin.)
 +
 +
=== Olennaiset muutokset ===
  
 
Isoin muutos: Harried
 
Isoin muutos: Harried
 
* Korvaa osittain Initiativen:
 
* Korvaa osittain Initiativen:
−
** Jokaisella henkilöllä on oma Harried-arvo, ja sillä tehdään Decisive-hyökkäyksen vaurio, eli isompi on pahempi.
+
** Jokaisella henkilöllä on oma Harried-arvo, ja sillä tehdään häntä vastaan Decisive-hyökkäyksen vaurio, eli isompi on pahempi.
 
** Kun teet X Withering-vauriota, saat X Initiativea, ja vastustaja X+1 Harriedia.
 
** Kun teet X Withering-vauriota, saat X Initiativea, ja vastustaja X+1 Harriedia.
 +
*** Tämä tarkoittaa, että maailmassa on noin tuplasti Initiativea käytettäväksi...
 +
*** Myös, hiukan outo ominaisuus on että voi olla sekä korkea I että H.  Tämä kuitenkin ehkä toimii jossain määrin – elät veitsenterällä, kohta voi osua pahasti mutta itsellä on myös mahdollisesti hyvä asema... kuka lyö (oikeasti) ensin?
 
* Harried puolittuu joka vuoro, kun kukaan ei toiminut sinua vastaan.  
 
* Harried puolittuu joka vuoro, kun kukaan ei toiminut sinua vastaan.  
 
** (Ei mitään tietoa, onko hyvä määrä. Voisi esim. myös vähetä Essencen verran tai jollain muulla arvolla.)
 
** (Ei mitään tietoa, onko hyvä määrä. Voisi esim. myös vähetä Essencen verran tai jollain muulla arvolla.)
−
* (Taisteluryhmien kohdalla voinne jotenkin johtaa Rout:iin.)
+
* (Taisteluryhmien kohdalla voinee jotenkin johtaa Rout:iin.)
 +
* Myös jotkut muut jutut vähentää Harried-määrää, esim. onnistunut Disengage, Re-Establish Stealth, monet Gambit:it.
  
 
Initiative:
 
Initiative:
 
* Tuottaa vuorojärjestyksen
 
* Tuottaa vuorojärjestyksen
−
* Käytetään yhä juttujen maksamiseen (enimäkseen Charmit ja Gamibitit, teoriassa joku muukin?)
+
* Alussa vain Wits+Awareness, poistetaan turha +3
−
* Initiative tippuu yhdellä joka vuoro kun et vaikuta taistelun kulkuun.
+
* Initiative Crash yms. eivät ole olemassa, eikä miinuspuolella olo tarkoita muuta kuin että olet aika viimeinen ja et voi maksaa Initiative-hintoja.  Ei tosin voi yleensä tippuakaan kovin helposti, ei mene alle nollan muuten kuin jonkun muun aktiivisilla teoilla.
 +
* Käytetään yhä juttujen maksamiseen (enimmäkseen Charmit ja Gamibitit, teoriassa joku muukin?)
 +
* Initiative tippuu yhdellä joka vuoro kun et vaikuta taistelun kulkuun. (Eli Aim, Defend Another jne. ei vähennä; ei laske alle nollan.)
 
* Kun Meleesi loppuu, Initiative tippuu puoleen.
 
* Kun Meleesi loppuu, Initiative tippuu puoleen.
  
Rivi 28: Rivi 92:
 
* Vaihdetaan Coresta: "Gambits are a special sort of decisive attack." -> "Decisive attacks are the most common Gambit."
 
* Vaihdetaan Coresta: "Gambits are a special sort of decisive attack." -> "Decisive attacks are the most common Gambit."
 
* Kun halutaan käyttää, maksetaan ensin Initiative-hinta. Vaihtoehtoja:
 
* Kun halutaan käyttää, maksetaan ensin Initiative-hinta. Vaihtoehtoja:
−
** Kiinteä, varmaan luokkaa 3-5.
+
** Kiinteä, varmaan luokkaa 3-6.
 
** Vastustajan Defensen verran.
 
** Vastustajan Defensen verran.
 
** Esim. puolet Initiativesta.
 
** Esim. puolet Initiativesta.
Rivi 35: Rivi 99:
 
** Oletettavasti kaikki Harried kuluu.
 
** Oletettavasti kaikki Harried kuluu.
  
−
<!--
+
Uusi taistelutoiminto, "Improve Position"
−
22:35 <Amoeba> uusi toiminto on "Improve Position" jolla saa kuluttaa omaa I:tä
+
* Kuluta omaa Initiativea, vähennä omaa Harriedia
−
              vähentäkseen omaa H:ta, ei saa käyttää Dex+Tappelustattia tähän
+
* Oma Initiative laskee aina vähintään saman verran kuin Harried.
−
22:35 <Amoeba> Initiative Crash poistuu
+
* Eka ehdotus: Heitä normaali taitoheitto vaikeudella vihollisten määrä, yli menneiden onnistumisten verran siirtyy.
−
22:37 <Amoeba> onnistunut Disengage, Re-Establish Stealth ja jotkut muu
+
* Tasapainotuksen vuoksi, tähän ei saa käyttää Dex+[Archery/Brawl/Dodge/Martial Arts/Melee/Thrown], vaan pitää jollain muulla keksiä miten korjaa heikkoa asemaansa.  Athletics ja Resistance on helpohkoja, mutta aika moni muukin käynee tilanteen mukaan.
−
              Gambitit myös vähentää H:ia
+
** Flavor-puolena ehkä se, että tappelutaidoilla aiheutetaan vaikeuksia (muille), tarvitaan jotain muuta että asema paranee...
−
Huomioita: Oudoin ominaisuus minkä heti tässä huomaan on että voi olla sekä korkea I että H, mut se toimii jossain määrin – elät veitsenterällä, kohta voi osua pahasti mutta itsellä on myös mahdollisesti hyvä asema...
+
** Huom. myös, tässä muu statti + tappelutaito kelpaa...
−
-->
+
 
 +
=== Movement ===
 +
 
 +
'''ToDo'''
 +
* Move
 +
* Rush
 +
* Disengage
 +
* Rise from Prone
 +
* Take Cover
 +
* Withdraw
 +
 
 +
=== Muutokset sivuttain ===
 +
 
 +
p. 191: Decisive muuttuu seuraavasti:
 +
* Lasketaan se Weapon Accuracy mukaan
 +
** Jotta on sama kuin Withering, turha pikkuero muistettavaksi
 +
* Menetetty Intitative on [ToDo hinta, ei 2/3].
 +
* Sääntö "Kympit ei ole tuplia" on poikkeus, mutta nyt jätetään olemaan.
 +
* Hardness jääköön ennalleen myös ennalleen, mutta voisi muuttaa.
 +
p. 191-192: Timing, pysyy ennallaan.<BR/>
 +
p. 192-193: Join Battle
 +
* Poistetaan +3, ei ole tarvetta pitää hahmoja yli nollan.
 +
** Jos heittää huonosti, jotain juttuja ei voi maksaa heti alkuun, ihan ok.
 +
p. 193-194: Initiative
 +
* Initiative Crash poistuu
 +
* Initiative Break poistuu
 +
** Vähentää Initiative+Harried:in määrää maailmassa jonkun verran, eli tasapainottaa asioita.
 +
* Initiative Shift poistuu
 +
p.195
 +
* Initiative damage -> Harried damage
 +
p. 196
 +
* Defend Other: loses one Initiative die -> loses one Harried die
 +
* Full Defense: Maksaa 2 Initiative, jos ei voi maksaa niin nostaa Defense vain 1.
 +
p 197. Combat Movement
 +
* Kokonaan uusiksi, katso yllä
 +
 
 +
ToDo loput
 +
 
 +
 
  
−
Muutokset:  (sivujärjestyksessä)
+
[[MeriExalted|Pääsivu]]
−
* p. 191: Decisive muuttuu seuraavasti:
 
−
** Lasketaan se Weapon Accuracy mukaan
 
−
*** Jotta on sama kuin Withering, turha pikkuero muistettavaksi
 
−
** Menetetty Intitative on
 

Nykyinen versio 30. marraskuuta 2020 kello 17.15


Testiversio 1

  • 2020-11-30
  • Mahdollisimman yksinkertainen versio, ei mitään ylimääräistä säätöä. Varmasti bugaa joidenkin asioiden kanssa, katsotaan niitä sitten myöhemmin.
  • Paikoilleen arvotut mutta myöhemmin ehkä muuteltavat numerot: Initiativen saanti Withering-hyökkäyksistä (/2), maksu Decisive-hyökkäykseen (-1 / 4) ja -1 & -1 jos epäonnistuu, Harried-arvon väheneminen jos saa olla rauhassa (/2). Nyt kaikki helppoja vähennys- tai helpohkoja jakolaskuja, voisivat varmaan olla muitakin numeroita...
  • Kaikki pyöristäminen normaalisti, eli ylöspäin.

Withering damage & Harried

  • At the beginning of combat, Join Battle as with the normal rules, but without the +3. The Harried rating of individuals is 0.
  • When you would deal Withering damage, the opponent gains that much Harried + 1. You gain [damage / 2] Initiative.
  • If you go for a full combat round with no one taking any actions against you, halve your Harried rating.

Initiative

  • As with the normal rules, Initiative still determines turn order.
  • Initiative Crash and anything related to it should be ignored.
    • Your Initiative can go to zero, but normally not below it.
    • You cannot of course pay Initiative if it would drop below zero.

Decisive Attacks

  • When you make a Decisive attack, you pay with your Initiative to convert some amount of the Harried rating of your enemy into damage that affects their Health Levels.
  • You pay 1 Initiative for each 4 Harried you want use to deal damage. You can't use more Harried than they have, but you can pay 1 Initiative for less than 4 Harried if you want to drop their Harried to zero.
  • If your Decisive Attack does not hit, they lose 1 Harried, and you still pay 1 Initiative for the failed attack.
  • Otherwise, resolve the attack as per the normal rules.

Battle Groups

  • Do not have a Harried rating, but deal Harried damage the same way as individuals do.
    • Thus cannot be the target of (normal) Decisive attacks.
  • Same as normal rules:
    • Do not gain Initiative.
    • Successful attacks against them gives the attacker +1 Initiative.


Vanhaa ideointia

Harried

  • Korvaa osittain Initiativen:
    • Jokaisella henkilöllä on oma Harried-arvo, ja sillä tehdään häntä vastaan Decisive-hyökkäyksen vaurio, eli isompi on pahempi.
    • Kun teet X Withering-vauriota, saat X Initiativea, ja vastustaja X+1 Harriedia.
      • Tämä tarkoittaa, että maailmassa on noin tuplasti Initiativea käytettäväksi...
      • Myös, hiukan outo ominaisuus on että voi olla sekä korkea I että H. Tämä kuitenkin ehkä toimii jossain määrin – elät veitsenterällä, kohta voi osua pahasti mutta itsellä on myös mahdollisesti hyvä asema... kuka lyö (oikeasti) ensin?
  • Harried puolittuu joka vuoro, kun kukaan ei toiminut sinua vastaan.
    • (Ei mitään tietoa, onko hyvä määrä. Voisi esim. myös vähetä Essencen verran tai jollain muulla arvolla.)
  • (Taisteluryhmien kohdalla voinee jotenkin johtaa Rout:iin.)
  • Myös jotkut muut jutut vähentää Harried-määrää, esim. onnistunut Disengage, Re-Establish Stealth, monet Gambit:it.

Initiative:

  • Tuottaa vuorojärjestyksen
  • Alussa vain Wits+Awareness, poistetaan turha +3
  • Initiative Crash yms. eivät ole olemassa, eikä miinuspuolella olo tarkoita muuta kuin että olet aika viimeinen ja et voi maksaa Initiative-hintoja. Ei tosin voi yleensä tippuakaan kovin helposti, ei mene alle nollan muuten kuin jonkun muun aktiivisilla teoilla.
  • Käytetään yhä juttujen maksamiseen (enimmäkseen Charmit ja Gamibitit, teoriassa joku muukin?)
  • Initiative tippuu yhdellä joka vuoro kun et vaikuta taistelun kulkuun. (Eli Aim, Defend Another jne. ei vähennä; ei laske alle nollan.)
  • Kun Meleesi loppuu, Initiative tippuu puoleen.


Yleistä

Samaa:

  • Suuremmat linjat – statit, aikamääreet
  • Charmien uudelleen kirjoittaminen tai vähintään tarkastaminen varmaan myös tarpeen...
  • Periaatteessa se, mitä ei ole sanottu muutettavan, on ennallaan.
    • Toisaalta, hassut yksityiskohdat pyritään ottamaan pois aina kun mahdollista
  • Lue: Henkilö -> Osapuoli (mutta helpompi kirjoittaa näin)

Muutokset tiivistetysti:

  • Harried, korvaa Initiativen Health Leveleitä vastaan tehdyssa vaurioheitossa.
  • Taistelualueen jaottelu, olennaisimpana "Melee", eli ryhmä tyyppejä lyömässä toisiaan. (Parempia nimiehdotuksia otetaan vastaan, näissä säännöissä ei yleensä tarvitse viitata skilleihin.)

Olennaiset muutokset

Isoin muutos: Harried

  • Korvaa osittain Initiativen:
    • Jokaisella henkilöllä on oma Harried-arvo, ja sillä tehdään häntä vastaan Decisive-hyökkäyksen vaurio, eli isompi on pahempi.
    • Kun teet X Withering-vauriota, saat X Initiativea, ja vastustaja X+1 Harriedia.
      • Tämä tarkoittaa, että maailmassa on noin tuplasti Initiativea käytettäväksi...
      • Myös, hiukan outo ominaisuus on että voi olla sekä korkea I että H. Tämä kuitenkin ehkä toimii jossain määrin – elät veitsenterällä, kohta voi osua pahasti mutta itsellä on myös mahdollisesti hyvä asema... kuka lyö (oikeasti) ensin?
  • Harried puolittuu joka vuoro, kun kukaan ei toiminut sinua vastaan.
    • (Ei mitään tietoa, onko hyvä määrä. Voisi esim. myös vähetä Essencen verran tai jollain muulla arvolla.)
  • (Taisteluryhmien kohdalla voinee jotenkin johtaa Rout:iin.)
  • Myös jotkut muut jutut vähentää Harried-määrää, esim. onnistunut Disengage, Re-Establish Stealth, monet Gambit:it.

Initiative:

  • Tuottaa vuorojärjestyksen
  • Alussa vain Wits+Awareness, poistetaan turha +3
  • Initiative Crash yms. eivät ole olemassa, eikä miinuspuolella olo tarkoita muuta kuin että olet aika viimeinen ja et voi maksaa Initiative-hintoja. Ei tosin voi yleensä tippuakaan kovin helposti, ei mene alle nollan muuten kuin jonkun muun aktiivisilla teoilla.
  • Käytetään yhä juttujen maksamiseen (enimmäkseen Charmit ja Gamibitit, teoriassa joku muukin?)
  • Initiative tippuu yhdellä joka vuoro kun et vaikuta taistelun kulkuun. (Eli Aim, Defend Another jne. ei vähennä; ei laske alle nollan.)
  • Kun Meleesi loppuu, Initiative tippuu puoleen.

Decisive:

  • Vaihdetaan Coresta: "Gambits are a special sort of decisive attack." -> "Decisive attacks are the most common Gambit."
  • Kun halutaan käyttää, maksetaan ensin Initiative-hinta. Vaihtoehtoja:
    • Kiinteä, varmaan luokkaa 3-6.
    • Vastustajan Defensen verran.
    • Esim. puolet Initiativesta.
  • Toimii kuin tavallinen hyökkäys osumisen osalta.
  • Jos osuu, vaurio heitetään kohteen Harried-arvolla. Vauriotyyppi on hyökkääjän mukaan.
    • Oletettavasti kaikki Harried kuluu.

Uusi taistelutoiminto, "Improve Position"

  • Kuluta omaa Initiativea, vähennä omaa Harriedia
  • Oma Initiative laskee aina vähintään saman verran kuin Harried.
  • Eka ehdotus: Heitä normaali taitoheitto vaikeudella vihollisten määrä, yli menneiden onnistumisten verran siirtyy.
  • Tasapainotuksen vuoksi, tähän ei saa käyttää Dex+[Archery/Brawl/Dodge/Martial Arts/Melee/Thrown], vaan pitää jollain muulla keksiä miten korjaa heikkoa asemaansa. Athletics ja Resistance on helpohkoja, mutta aika moni muukin käynee tilanteen mukaan.
    • Flavor-puolena ehkä se, että tappelutaidoilla aiheutetaan vaikeuksia (muille), tarvitaan jotain muuta että asema paranee...
    • Huom. myös, tässä muu statti + tappelutaito kelpaa...

Movement

ToDo

  • Move
  • Rush
  • Disengage
  • Rise from Prone
  • Take Cover
  • Withdraw

Muutokset sivuttain

p. 191: Decisive muuttuu seuraavasti:

  • Lasketaan se Weapon Accuracy mukaan
    • Jotta on sama kuin Withering, turha pikkuero muistettavaksi
  • Menetetty Intitative on [ToDo hinta, ei 2/3].
  • Sääntö "Kympit ei ole tuplia" on poikkeus, mutta nyt jätetään olemaan.
  • Hardness jääköön ennalleen myös ennalleen, mutta voisi muuttaa.

p. 191-192: Timing, pysyy ennallaan.
p. 192-193: Join Battle

  • Poistetaan +3, ei ole tarvetta pitää hahmoja yli nollan.
    • Jos heittää huonosti, jotain juttuja ei voi maksaa heti alkuun, ihan ok.

p. 193-194: Initiative

  • Initiative Crash poistuu
  • Initiative Break poistuu
    • Vähentää Initiative+Harried:in määrää maailmassa jonkun verran, eli tasapainottaa asioita.
  • Initiative Shift poistuu

p.195

  • Initiative damage -> Harried damage

p. 196

  • Defend Other: loses one Initiative die -> loses one Harried die
  • Full Defense: Maksaa 2 Initiative, jos ei voi maksaa niin nostaa Defense vain 1.

p 197. Combat Movement

  • Kokonaan uusiksi, katso yllä

ToDo loput


Pääsivu

Noudettu kohteesta ”http://xcalibur.cc.tut.fi/mediawiki/index.php?title=MeriExalted:Uudet_Taistelusäännöt&oldid=69781”